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 Suspicion d'empoisonnement au carbonate de calcium...

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Guillaume14

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MessageSujet: Suspicion d'empoisonnement au carbonate de calcium...   Dim 23 Mar 2014 - 14:12

Rappel du premier message :

Bonjour à toutes et à tous,
je me permets de vous écrire ce post pour avoir testé pendant un an, le carbonate de calcium vendu par une scoop.

Tout d'abord, je demande aux modérateurs du forum de bien lire mon post pour savoir si je porte atteinte à quoi ou à qui que ce soit. Ce post, je l'écris dans un but d'avertissement à mon club et à mes collègues éleveuses et éleveurs.

Sur le forum du PSCF, ce produit est déjà mentionné : http://www.poulesoieclub.com/t8272-brechets-devies-et-mycoplasme-sinoviae#96056

Ce produit commençant à faire parler et se faire connaître, je vais rementionner ici mes conclusions et observations :

Je vais moi complètement le stopper sur mes ornements. Déjà, pour les espèces à coquille dure (Marans entre autres), il reste "dangereux" pour le bêchage comme mentionné par d'autres utilisateurs. En effet les poussins n'arrivent plus à casser la coquille. Des éleveurs de pigeons ont également remarqué que les jeunes recevant le "lait" des parents avec du carbonate de calcium grossissaient trop vite et les pattes ne les supportaient plus. Il peut provoquer également des crises de goutte à haute dose (même si le fournisseur explique que le trop de produit est "naturellement" éliminé) qui peuvent passer pour une réaction au Mycoplasme synoviae et cerise sur le gâteau, donner du calcium en pleine période de ponte et même à la dose prescrite par le fournisseur du produit peut être mortel.
Je précise que je continuerai à le donner à mes poules pondeuses de type industriel. En effet en stoppant tout, j'ai remarqué que leurs oeufs étaient redevenus cassants.

Voici qq photos d'un sujet pékin (parmi d'autres) que je vais longtemps regretter :

Son coeur :



Une partie de son foie :



Un rein :



Mon véto n'en revient pas. Le calcium a totalement bloqué les reins. Puis s'est propagé dans tout l'organisme. Mon sujet n'avait pourtant montré aucuns signes le matin. Le soir à la fermeture des poulaillers, morte.

En voyant les organes, mon véto (connaissant la tenue de notre élevage) m'a de suite demandé si je faisais un apport calcique quel qu'il soit? j'ai donc répondu oui. Sur la fiche du produit, le fournisseur le préconise à 2%, nous l'utilisions à 0,5% en quotidien...

Nous avons également constaté des oeufs granuleux/farineux avec difficulté d'évacuation sur Pékin, Sussex et Bielefelder, en stoppant le calcium, cela a disparu. On a également eu deux pontes intra utérine avec surcalcification de l'oeuf sur Poule Soie (mort de l'animal) et Pékin.

En conclusion, le carbonate de calcium est utile pour nos volailles mais apporter un produit quel qu'il soit, naturel ou non, n'est pas anodin. Je regrette la commercialisation d'un produit avec un dosage alors qu'il n'a visiblement pas été correctement testé.


Dernière édition par Guillaume14 le Jeu 27 Mar 2014 - 21:32, édité 3 fois
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Guillaume14

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MessageSujet: Re: Suspicion d'empoisonnement au carbonate de calcium...   Jeu 27 Mar 2014 - 14:25

De quoi parles tu Rem?

le carbonate de calcium dont nous parlons ne se donne pas dans l'eau.... mais dans l'alimentation.
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MessageSujet: Re: Suspicion d'empoisonnement au carbonate de calcium...   Jeu 27 Mar 2014 - 15:23

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MessageSujet: Re: Suspicion d'empoisonnement au carbonate de calcium...   Jeu 27 Mar 2014 - 18:04

Merci natur pou ton lieu  Very Happy Je clôture ce sujet, il en ressort qu'il nous faut être extrêmement prudent avec les produits que l'on utilise pour nos animaux, certain sont conçus pour l'usage professionnel pour sujets de race industrielle et non pour les amateurs que nous sommes, n'ayant pas les moyens d'adapter les dosages en fonction de nos besoins bien réfléchir avant d'utiliser !
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rem

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MessageSujet: Re: Suspicion d'empoisonnement au carbonate de calcium...   Jeu 27 Mar 2014 - 19:45

autant pour moi , j'ai cru que c'était dans l'eau de boisson
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christophe bec

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MessageSujet: Re: Suspicion d'empoisonnement au carbonate de calcium...   Jeu 27 Mar 2014 - 19:51

J ai suivi ce post depuis hier avec interet ...
Avant d accuser tel ou tel produit j aimerais remettre en place quelques affirmations concernant les photos  :

Dans un premier temps les photos du cœur comme le foie correspondent a des depots d uratre provoqués par de la goutte vicerale , causés par des reins complètement foutus .

Pour que le carbonate de calcium fasse cet effet il faut un certain sur dosage .... donc accuser ce produit nous allons vite en besogne surtout que d autres éleveurs l utilisent sans souci constatés.

La goutte vicerale est causée par un important déséquilibre en protéines (trop) , ce qui provoque
des problèmes rénaux , ils sont dans l incapacité d éliminer . Ce phénomène conduit à la mort par auto intoxication par ses déchets cataboliques , a l autopsie vous avez cet aspect crayonneux .

Donc Guillaume je pense que tu fais entièrement fausse route en accusant ce produit !!!  

Vois plutot du coté de ton alimentation , aspect sanitaire general , ou association de produit non compatible ou sur dosage .......


Dernière édition par christophe bec le Jeu 27 Mar 2014 - 20:20, édité 1 fois
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christophe bec

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MessageSujet: Re: Suspicion d'empoisonnement au carbonate de calcium...   Jeu 27 Mar 2014 - 19:52

il serait donc bon de changer le titre de ce post svp !


Dernière édition par christophe bec le Jeu 27 Mar 2014 - 20:12, édité 1 fois
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Guillaume14

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MessageSujet: Re: Suspicion d'empoisonnement au carbonate de calcium...   Jeu 27 Mar 2014 - 20:09

Merci Christophe pour cette réponse constructive.
Pour celui qui accuse le produit ce n'est pas moi. Lisez vous mes écrits? c'est mon véto et les résultats des analyses.

Si en fait mes cas ne sont pas dus au produit mais à un souci alimentaire, je serai le premier ravi car on pourra donc dire que ce produit est bénéfique à certains dosages. Et ne serai plus la seule épine noire.
Mon véto m'a demandé notre alimentation et si nos animaux n'avaient pas manqué d'eau...

L'alimentation de mes repros est 100% céréales concassées :
Cure de vitamines occasionnellement, accès à l'herbe. Fruits et légumes 3 fois par semaine.

Traitement? anti vers de type biaminthic tous les 4 mois. C'est tout.

Mon eau est dure, sol calcaire du Causse. Aspect sanitaire? Poulaillers nettoyés deux fois par mois. Désinfectant occasionnel de type Javel.


Dernière édition par Guillaume14 le Sam 29 Mar 2014 - 20:12, édité 3 fois
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Guillaume14

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MessageSujet: Re: Suspicion d'empoisonnement au carbonate de calcium...   Jeu 27 Mar 2014 - 20:25

Je viens de trouver un lien sur les causes de la goutte...
http://poussincitadin.free.fr/maladies/goutte.htm#

Mon alimentation ne donne que 15% de protéines. Est-ce déséquilibré?

Dans ce lien, est rementionné excès de calcium, vitamine D3... Est ce que mon sol calcaire, associé à une eau dure et au supplément calcique hautement assimilable ne peuvent en être la cause?
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Miss-nours

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MessageSujet: Re: Suspicion d'empoisonnement au carbonate de calcium...   Jeu 27 Mar 2014 - 23:20

il est malheureux que tu aies perdu des sujets Guillaume;peut-être qu'un sol calcaire et une eau dure ne nécessite pas l'apport de calcium en plus?
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Guillaume14

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MessageSujet: Re: Suspicion d'empoisonnement au carbonate de calcium...   Ven 28 Mar 2014 - 0:29

Miss-nours a écrit:
il est malheureux que tu aies perdu des sujets Guillaume;peut-être qu'un sol calcaire et une eau dure ne nécessite pas l'apport de calcium en plus?

Coucou Sylvaine.
Alors pt'être bein que oui et pt'être bein que non... en bonne réponse normande lol Tout d'abord mes poules pondeuses indus nécessitent un apport de calcium que mes naines ne réclameraient pas.
Au début j'ai utilisé ce produit pour mes pondeuses indus qui faisaient des oeufs à coquille trop fine puis pour toutes mes autres volailles, la j'avoue que je pensai bien faire.
Je n'ai d'ailleurs toujours pas de réponse claire. Car j'entends ce que Christophe a aimablement pris la peine de m'écrire sauf que mon mélange n'est pas surdosé en protéines et n'a pas changé depuis cet automne 2013. S'il continue de me répondre, je serai curieux de connaître le sien.
Association incompatible de molécules? la c'est plus que vague. Surtout que quand je traite des adultes ce sont d'éventuels corryza par oxytétracycline ou spyramycine, et traitement anti vers, rien d'autres. Ceux plus souvent traités ce seraient mes jeunes éventuellement... la pas de cas ce sont tous des animaux de plus de 9 mois qui sont morts. Encore une fois, ce n'est pas logique. La goutte viscérale touche normalement les jeunes sujets qui auraient été surdosés en médicaments : les anticoccidiens le plus souvent cités. Hors depuis que j'élève sur grilles, j'ai banni les anticoccidiens de mon élevage. Resterai le surdosage en calcium.

Il peut l'être de part mon eau et mon sol. Dans ce cas, si d'ici à cet hiver je n'ai pas d'autres cas, sachant que je ne vais pas changer ma nourriture sauf si un nutritionniste volaille passe par ici, nous saurons donc si c'est l'apport de carbonate de calcium qui fait dépasser le seuil de bénéfique à intoxication. Le problème venant bien du produit alors... et de sa posologie trop généraliste.
Mais je ne peux être le seul cas? c'est ça qui m'énerve. Mes animaux ont 0,5% de leur volume de grains en CaCO3 et ce depuis qu'ils sont à mon mélange repro soit vers 3/4 mois environ. Avant ils ont un mélange miettes de type industriel.
Si c'était d'ordre sanitaire (ce qui ne serait pas un facteur de la goutte viscérale dans les lectures web que j'ai trouvé ainsi que mon ouvrage sur les maladies des volailles) mais l'alimentation (elle par contre toujours remise en cause dans mes lectures AVEC LE CALCIUM). Mes volailles mangeant toutes la même chose, la goutte viscérale étant la forme aigüe de la maladie, cela toucherait un grand nombre de mes animaux. Pas que 11...  scratch mais la également l'inverse de mon raisonnement est aussi valable, si c'était le carbonate le "seul" coupable, j'aurai eu beaucoup plus de cas, pas que 11.

Ce produit ne serait donc, dans mon cas de sol et d'eau, utilisable qu'en cure... et à adapter suivant les races.

En ce qui concerne le titre de mon post, j'attends qq réponses de mon véto mais aussi d'amis qui ont des contacts avec des vétos spécialisés pour essayer d'avoir plus d'infos. Je le répète, ce post a pour but d'informer. Sans preuves irréfutables affirmant ou infirmant mon titre, et je les communiquerai quelles qu'elles soient, mes sujets ont été diagnostiqués morts d'une intoxication au calcium. Et le seul complément calcique que j'ai donné était le carbonate de calcium. Ne souhaitant vexer personne, je l'ai toutefois déjà partiellement changé.

Bonne nuit.
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Marion

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MessageSujet: Re: Suspicion d'empoisonnement au carbonate de calcium...   Ven 28 Mar 2014 - 10:00

Si la piste de Christophe est la bonne (excès de protéine) ça me conforte en partie dans le fait que je refuse de transformer mes volailles en 'carnivores' avec des aliments préconisés par certains qui contiennent + de 20% de protéines...
Et bien qu'élevant des Brahmas GR à côté des poules naines, je bannis les apports de protéines de type croquettes pour chien (souvent constituées de déchets de poulets industriels) et pourtant je n'ai pas remarqué de retard de développement ni de taille inférieure à celle des sujets nourris de manière 'surprotéinée'.
Evidemment j'emploie du granulés pondeuse, du granulé poussin et faisandeau, du granulé poulet, tous + riche en protéines que les céréales classiques (blé) et malheureusement bien souvent riches en soja OGM.

Mais je pense qu'avec cette obsession des expos, de mettre des sujets de 6 mois ou 8 mois pour les Brahmas/ Cochins et autres Orpis en espérant qu'ils aient leur taille adulte, on veut tout 'booster' au détriment de la santé de nos volailles. J'ai eu mon 1er coq Brahma acheté en expo qui est mort à 1 an d'un arrêt cardiaque... le bestiau pesait 5 kg à 8 mois, il avait du abuser des croquettes d'ailleurs je me suis toujours demandé pourquoi il n'aboyait pas LOL. La poule achetée à la même expo n'a jamais pondu un oeuf et est morte vers 1 an elle aussi... (et elle ne venait pas du même élevage mais avait visiblement été 'boostée' elle aussi pour être exposée (et vendue) rapidement. Pourtant les Brahmas que j'ai fait naître depuis à la maison ne posent aucun problème, c'est même bien plus costauds que mes Pékins et ça grandit vite même nourris aux céréales.

Bref ça deviendrait pire que de l'élevage industriel parfois dans la recherche de croissance accélérée et avec des aliments/compléments non adaptés.

Je ne dis pas ça pour toi Guillaume, mais en général, perso je ne donne quasiment jamais de vitamines solubles, de lactacal ou autres (même si mon véto m'en a prescrit maintes fois), sauf si je ne peux vraiment pas fournir de verdure, sur une longue période et à des jeunes en période de croissance.
Je ne pense pas que je sois au point niveau alimentation mais je ne suis pas dans les excès non plus et j'essaie de diversifier au max (céréales, granulés complets, et apport en verdure + protéines sous forme d'oeufs ou de restes de viande)
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Miss-nours

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MessageSujet: Re: Suspicion d'empoisonnement au carbonate de calcium...   Ven 28 Mar 2014 - 10:22

Oui c'est sûr que le problème chez Guillaume amène à se poser des questions.
Concernant les GR races que l'on veut amener à 8 mois en expo(j'entends orpi cochin brahma),je constate la même chose que toi Marion;j'en parlais encore hier avec un éleveur de cochin et de brahma;lui se refuse de les gaver de protéïnes,alors tant pis,on ne verra pas en expo des sujets de moins d'un an de chez lui.
je vois des sujets magnifiques en volume et en poids qui ne peuvent plus cocher;après les expos les éleveurs les mettent au régime sec avant de les mettre en repro;c'est leur choix;ce n'est pas le mien.
je ne donne pas de leçon du tout,mais c'est un peu jouer avec le feu.Ceci me fait penser aux monsieurs muscles qui se dopent pour les concours quitte à en crever après...

En attendant d'avoir des réponses claires concernant le carbonate de calcium et son utilisation,il est plus prudent certainement de suspendre l'administration chez ceux qui ont constatés des soucis avec leur sujets ;ainsi comme tu le fais Guillaume de faire une synthèse globale de l'environnement chez toi.
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Guillaume14

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MessageSujet: Re: Suspicion d'empoisonnement au carbonate de calcium...   Ven 28 Mar 2014 - 12:56

Je suis 100% ok avec vous les filles. Mon mélange est celui que g donné . Je n'ai rien à cacher...
J'ai eu un début de réponse d'un test sur 30 000 volailles pondeuses Isa Brown.
Je vous le communiquerai ce soir.
En attendant mon mélange est bien à une dose de protéines comprises entre 14 et 15,5%. Ma coop vient de me le confirmer.
Je ne suis pas au 30% annoncés et pas de compléments...
Dans l'étude que je publierai ce soir, la goutte viscérale est survenue après incorporation de compléments protéinés associés à du calcium. Cela a entraîné la mort de 30% du cheptel....
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kat

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MessageSujet: Re: Suspicion d'empoisonnement au carbonate de calcium...   Ven 28 Mar 2014 - 17:58

Marion a écrit:
Si la piste de Christophe est la bonne (excès de protéine) ça me conforte en partie dans le fait que je refuse de transformer mes volailles en 'carnivores' avec des aliments préconisés par certains qui contiennent + de 20% de protéines...
Et bien qu'élevant des Brahmas GR à côté des poules naines, je bannis les apports de protéines de type croquettes pour chien (souvent constituées de déchets de poulets industriels) et pourtant je n'ai pas remarqué de retard de développement ni de taille inférieure à celle des sujets nourris de manière 'surprotéinée'.
Evidemment j'emploie du granulés pondeuse, du granulé poussin et faisandeau, du granulé poulet, tous + riche en protéines que les céréales classiques (blé) et malheureusement bien souvent riches en soja OGM.

Mais je pense qu'avec cette obsession des expos, de mettre des sujets de 6 mois ou 8 mois pour les Brahmas/ Cochins et autres Orpis en espérant qu'ils aient leur taille adulte, on veut tout 'booster' au détriment de la santé de nos volailles. J'ai eu mon 1er coq Brahma acheté en expo qui est mort à 1 an d'un arrêt cardiaque... le bestiau pesait 5 kg à 8 mois, il avait du abuser des croquettes d'ailleurs je me suis toujours demandé pourquoi il n'aboyait pas LOL. La poule achetée à la même expo n'a jamais pondu un oeuf et est morte vers 1 an elle aussi... (et elle ne venait pas du même élevage mais avait visiblement été 'boostée' elle aussi pour être exposée (et vendue) rapidement. Pourtant les Brahmas que j'ai fait naître depuis à la maison ne posent aucun problème, c'est même bien plus costauds que mes Pékins et ça grandit vite même nourris aux céréales.

Bref ça deviendrait pire que de l'élevage industriel parfois dans la recherche de croissance accélérée et avec des aliments/compléments non adaptés.

Je ne dis pas ça pour toi Guillaume, mais en général, perso je ne donne quasiment jamais de vitamines solubles, de lactacal ou autres (même si mon véto m'en a prescrit maintes fois), sauf si je ne peux vraiment pas fournir de verdure, sur une longue période et à des jeunes en période de croissance.
Je ne pense pas que je sois au point niveau alimentation mais je ne suis pas dans les excès non plus et j'essaie de diversifier au max (céréales, granulés complets, et apport en verdure + protéines sous forme d'oeufs ou de restes de viande)


chez nous, les cochins et les brahmas sont exclusivement nourris aux céréales, ça ne me viendrait même pas à l'idée de leur donner des croquettes  affraid 
mais, ce sont des races qui ont besoin d'un apport protéiné bien plus élevé que les pékins.... nous dosons nos mélanges de céréales en fonction des besoins, c'est tout!
certains font grandir ces grosses bêtes avec des dopants, ce qui induit stérilité et mort précoce, mais c'est clair que leurs sujets sont bien plus avancés qu'un coq ou une poule "juste" élevés avec des céréales!!
il faut être très attentif à tout apport, vitaminique ou autre...le seul apport supplémentaire de nos sujets: les restes de tables  geek 
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Marion

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MessageSujet: Re: Suspicion d'empoisonnement au carbonate de calcium...   Ven 28 Mar 2014 - 20:48

Oui je m'en doute Kat car vos 2 Brahmas de 2013 se portent parfaitement bien et ont une très bonne ponte, le coq de l'année dernière m'avait donné entière satisfaction également.
Je suis d'accord qu'ils ont besoin d'un peu + de protéines que les naines, je leur donne + de granulés poulets de chair que de céréales durant la phase croissance ce n'est peut-être pas le top mais ça doit aider. Cette année je vais doser en céréales + protéiques comme pour les pigeons.
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MessageSujet: Re: Suspicion d'empoisonnement au carbonate de calcium...   Sam 29 Mar 2014 - 10:38

Il est peut-être bon de se rappeler que la poule n'est ni herbivore, ni carnivore ni même strictement granitivore mais omnivore comme nous...

Cela implique que comme pour l'homme, il faut un juste équilibre entre un apport végétal majoritaire (et diversifiée avec graines majoritairement mais aussi apport herbacé ou du moins feuillu) et proteique présent mais minoritaire.

La poule ayant par contre quelques spécificités:
- pas de dent et un tube digestif différent donc nécessité d'un accès à du "grit" type petits cailloux;
- la production d'œufs calcifiés donc apport calcique en libre service d'un granulat calcique et ce toute l'année car c'est en dehors de la période de ponte que les poules reconstituent leur stock calcique;

Donc Attention ! le meilleur est l'ennemi du bien et point trop n'en faut !!

J'en profite aussi pour émettre quelques réserves sur l'apport systématique de vitamines. Si cet apport provient de granulés commerciaux, il est le bienvenu car le plus souvent correctement dosé (sauf problème de produits périmés).

A l'inverse un apport surnuméraire à titre de "fortifiant" ou de "booster de croissance" est le plus souvent inutile (effet placebo) voire toxique (par exemple, excès de vitamine D pouvant entrainer des calcifications organiques et/ou des calculs rénaux). Rappelons nous que par définition les vitamines si elles sont nécessaires au métabolisme du vivant, le sont en quantité infinitésimale, largement couverte par une alimentation équilibrée.
Mettons une bonne fois pour toute de côté le mythe publicitaire des vitamines "potion magique".
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Guillaume14

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MessageSujet: Re: Suspicion d'empoisonnement au carbonate de calcium...   Sam 29 Mar 2014 - 20:33

Bonsoir à toutes et à tous,
qq premiers résultats sont tombés par mon véto. Ma poule autopsiée est bien morte par intoxication au calcium... Pour la source? du calcium, reste du calcium. C'est donc bien un surdosage.
Comme mon eau est dure l'association carbonate + calcium "naturellement" présent dans l'eau de boisson ont fait atteindre le taux limite pour ce sujet de ce parquet.
En tout cas, ce n'était ni un problème alimentaire ni sanitaire...

Je ne peux qu'encourager les éleveurs à faire autopsier leurs animaux où du moins apprendre avec un véto compétent à le faire pour se rendre compte déjà par soi même quand des organes ne vont pas.

La dernière info que je donnerai sera la description de l'état où nous avons retrouvé notre animal : yeux mis clos, crête violacée, importantes sécrétions visqueuses dans la trachée et le bec.
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MessageSujet: Re: Suspicion d'empoisonnement au carbonate de calcium...   Dim 30 Mar 2014 - 7:43

C est donc un surdosage par x phénomènes , donc le produit n est pas mis en cause !!!! Quand je te parle d association de produit ... Exemple : la doxicicline empêche le calcium de ce fixer comme certaines vitamines . Les symptômes que tu décris ne sont pas spécifiques à ton problème , cela peut être aussi un autre problème pathogène ( pour éviter que certain face une généralité ).
Comme le dis octave il faut vraiment faire attention à la supplementation si vous avez une alimentation équilibrée ( type industrielle ) , et surtout prendre en cpte votre façon d élever : comme la population au m² , parcours libre avec herbe ou sans , animaux en grande partie a l intérieur ou a l extérieur ..... Etc ... Et les races que vous élevez .
Les Orpi , cochin , brahma , malais ... On certe besoin de plus de protéines qu une pékin mais guère plus ... Si l on veut un bon développement général et avoir des animaux qui tiennent la route sur du long terme un bon aliment gibier est suffisant , pas de surpopulation .... C est juste une question de logique et savoir ce que l on veut faire avec nos animaux !!!!
C est avant tout les souches (potentiel génétique) qui parleront !!!
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Guillaume14

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MessageSujet: Re: Suspicion d'empoisonnement au carbonate de calcium...   Dim 30 Mar 2014 - 9:54

Alors Christophe... que répondre à tout ce bon sens?
Mon alimentation toi tu la connais. Mes parcs font 60m2 pour de 4 à 7 pekins. Il y a tjs de l'herbe.  Nous donnons des vitamines en période de mue et avant l'hiver. Parfois après souci de santé.
Mes 11 animaux n'avaient pas eu de traitement... G bien retenu la leçon : autopsie égal véto direct.
Le produit n'est pas à remettre en cause en effet. Je l'ai utilisé à 0,5% où est indiqué  2%. La posologie du produit que g mentionné  plus haut indiquant bien à quelle dose le calcium devient toxique et toutes les précautions à prendre pour son utilisation intelligente. Je n'ai en fait pas su la lire. C de mon entière faute.  flower 
Bon wend à toutes et à tous.
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MessageSujet: Re: Suspicion d'empoisonnement au carbonate de calcium...   Dim 30 Mar 2014 - 11:10

J'habite également dans le Lot et je ne donne aucun complément à mes poules et je n'ai jamais eu de coquilles molles. Après pour ma part je ne donne aucun produit,ne vermifuge jamais et ne donne rien en prévention aux jeunes et franchement cela fait maintenant un an que je n'ai plus eu de problèmes!
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Miss-nours

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MessageSujet: Re: Suspicion d'empoisonnement au carbonate de calcium...   Dim 30 Mar 2014 - 11:50

Ton post Guillaume a le mérite de mettre en lumière les difficultés à bien gérer l'alimentation car il y a de multiples paramètres.
Et il nous est utile,avec les différents éléments de réponses.
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MessageSujet: Re: Suspicion d'empoisonnement au carbonate de calcium...   Dim 30 Mar 2014 - 12:32

Miss-nours a écrit:
Ton post Guillaume a le mérite de mettre en lumière les difficultés à bien gérer l'alimentation car il y a de multiples paramètres.
Et il nous est utile,avec les différents éléments de réponses.

Cà pourrait même faire un bon sujet à développer dans le bulletin du club !
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Miss-nours

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MessageSujet: Re: Suspicion d'empoisonnement au carbonate de calcium...   Mer 2 Avr 2014 - 10:45

oui car nous manquons pour beaucoup de connaissances pour l'alimentation des poules d'ornement;ce que propose les industriels n'est pas fait pour nos poules;alors on bidouille,souvent en prenant par ci par là;mais ce serait bien d'avoir quelques protocoles nous guidant selon une liste de paramètres à prendre en compte,suivant comme l'a mentionné C Bec,le nombre de sujets,la race,le terrain, le type d'élevage(intérieur ou pas....)
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Heidi

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MessageSujet: Re: Suspicion d'empoisonnement au carbonate de calcium...   Mer 2 Avr 2014 - 11:07

Oui je crois aussi qu'à vouloir faire "bien" on fait "mal"...
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Guillaume14

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MessageSujet: Re: Suspicion d'empoisonnement au carbonate de calcium...   Mer 2 Avr 2014 - 11:34

Miss-nours a écrit:
oui car nous manquons pour beaucoup de connaissances pour l'alimentation des poules d'ornement;ce que propose les industriels n'est pas fait pour nos poules;alors on bidouille,souvent en prenant par ci par là;mais ce serait bien d'avoir quelques protocoles nous guidant selon une liste de paramètres à prendre en compte,suivant comme l'a mentionné C Bec,le nombre de sujets,la race,le terrain, le type d'élevage(intérieur ou pas....)

lol je pense que c de l'ordre de l'utopique. G averti d'un souci chez moi à part pour me décridibiliser, il n'y a pas eu de réponses concrètes . Cela laisse à réfléchir pour les participations futures...
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octave

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MessageSujet: Re: Suspicion d'empoisonnement au carbonate de calcium...   Mer 2 Avr 2014 - 14:58

Guillaume14 a écrit:
lol je pense que c de l'ordre de l'utopique. G averti d'un souci chez moi à part pour me décridibiliser, il n'y a pas eu de réponses concrètes . Cela laisse à réfléchir pour les participations futures...

Non, Guillaume ton témoignage a été le bienvenu car honnête et bien documenté. Tu ne t'ais en rien décrédibilisé bien au contraire.
Nous apprenons tous bien plus de nos erreurs que de nos succès et même le plus expérimenté n'est pas à l'abris d'un mésusage de tel ou tel produit.  study 

Pour revenir au cas présenté, tu indiques "Nous donnons des vitamines en période de mue et avant l'hiver. Parfois après souci de santé."
En fait, c'est parfois à ces moments là où en croyant bien faire, on fait une erreur.
En effet, il faut savoir que le métabolisme calcique ne se résume pas à l'apport de calcium mais est basé sur une interaction avec la vitamine D : sans vitamine D, le calcium se fixe très mal dans l'organisme (ostéomalacie) mais à l'inverse, même avec un apport modéré de calcium, s'il y a "overdose" de vitamine D (apport dans les granulés + vitamines directes + parfois huile de foie de morue...) il y a hyperfixation de calcaire avec dépôt multiorganique.

Aussi au final, sauf cas très particuliers de sujet "à réanimer" après des conditions de vie "carcérales" ou après maladie, il vaut mieux oublier l'apport de vitamines pures !
Encore une fois, c'est le plus souvent inutile et parfois toxique...

Pour les protéines, c'est surtout lors de la ponte (les protéines représentent 60% du contenu sec d'un œuf) et lors de la mue (les plumes c'est de la kératine donc des protéines) qu'ils faut veiller à en apporter en quantité suffisante.
Quant au calcium, les granulés du commerce en apportent a priori suffisamment mais sinon un apport "en libre service" sous forme de coquilles d'huitres est le bienvenu (et toute l'année, même hors ponte puisque c'est à ce moment que la poule reconstitue son stock).
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Miss-nours

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MessageSujet: Re: Suspicion d'empoisonnement au carbonate de calcium...   Jeu 3 Avr 2014 - 8:31

Merci Octave:voilà des réponses claires;Où nous avons des difficultés à doser c'est lorsque nous n'utilisons pas les granulés du commerce;;c'est dans ce cas qu'il faudrait des protocoles.
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MessageSujet: Re: Suspicion d'empoisonnement au carbonate de calcium...   

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